Podcast Digitaal burgerschap

(0:00) Burgerschap is het actief deelnemen aan de maatschappij. (0:03) En ik denk dat dat heel belangrijk is, (0:05) omdat het de basis vormt van een goed functionerende samenleving. (0:08) Welkom bij Probiblio maakt een ommetje met.

(0:15) Mijn naam is Joyce de Boer, ik ben adviseur educatie bij Probiblio. (0:19) En ik ben vandaag op bezoek bij Georgina, (0:22) bij Bibliotheek Alkmaar, Kennemerwaard. (0:25) En ik zou jou heel graag vragen willen stellen over burgerschap.

(0:29) Maar voordat we dat gaan doen, zou ik je willen vragen, (0:31) wil je je introduceren wie je bent en wat jouw rol is in de bibliotheek? (0:36) Ik ben Georgina en ik ben programmamaker dialoog en debat. (0:41) Dat doe ik voor 16 uur in de week en daarnaast ben ik Europa Direct. (0:46) Dat is een coördinator voor Noord-Holland Noord, (0:49) voor de vertegenwoordiging van de Europese Commissie.

(0:51) Het is een hele lange naam, maar het komt erop neer (0:54) dat ik probeer behoeftes op te halen van de mensen uit de omgeving (0:58) met betrekking tot Europese onderwerpen. (1:00) Waardoor ik dus vooral heel veel evenementen organiseer over verschillende onderwerpen. (1:04) Dat kan zijn duurzaamheid, AI, democratie, et cetera.

(1:09) Oké, en waarom is voor jou burgerschap een belangrijk onderwerp? (1:16) Omdat een democratie niet gezond is (1:20) wanneer mensen niet actief deelnemen daaraan. (1:23) En ik heb het gevoel dat heel veel mensen zich daar niet bewust van zijn. (1:28) Zelfs mensen die hbo, universitair zijn opgeleid, (1:31) die gaan zo gemakkelijk om met kiesrecht (1:33) of met actief deelnemen aan onze maatschappij.

(1:39) Je kan dan op de bank gaan zitten Netflix kijken, (1:42) maar je moet wel actief deelnemen, (1:44) wil het blijven bestaan, de rechten die wij hebben. (1:47) En ik denk dat, daar gaat mijn hart echt van aan. (1:52) Dus ik vind het een van de basisprincipes van zijn in een maatschappij eigenlijk.

(1:57) Ja, en hoe past de bibliotheek daar dan bij? (2:03) Wat is de rol van de BIEB? (2:05) Kijk, ergens is er geschreven dat wij een vonk ter inspiratie moeten zijn. (2:10) En dat klinkt heel erg cliché. (2:13) Maar het heeft ergens natuurlijk wel ook een waarheid.

(2:15) Ik denk dat wij als bieb een van de weinige organisaties in Nederland zijn, (2:21) die openbaar zijn voor iedereen. (2:25) Iedereen mag er binnenkomen, over het algemeen gratis. (2:28) Mensen hoeven er geen portemonnee voor open te trekken.

(2:31) En echt daadwerkelijk over elk onderwerp iets kunnen aanbieden. (2:35) Hoe bijzonder is dat, dat wij dat kunnen zijn? (2:38) En mijn droom is dat het eigenlijk gewoon het huis van de maatschappij hoort, (2:41) waar mensen binnen kunnen komen voor elke vorm van verdieping, (2:45) met betrekking tot elk onderwerp wat er is. (2:48) En dat vind ik zo bijzonder van de bieb.

(2:51) En ik denk dat dat van een hele mooie toekomst tegemoet gaat daarin. (2:55) Want zou je dat dan iets verder uit kunnen werken van hoe ziet dat er voor jou uit, (2:59) als je dat beeldend zou moeten omschrijven? (3:03) Ja grappig, ik had het laatst met een collega over. (3:06) En die zei, zijn droom is dat als het oude Griekenland is, (3:10) dat mensen als ze over een onderwerp willen praten met elkaar, (3:14) dat dan de bieb die woonkamer is waar ze naar binnen lopen, (3:17) en dan gaan zitten en dan gaan debatteren met elkaar.

(3:20) En vanuit mijn journalistieke hart is dat natuurlijk ook een droom. (3:23) Ik heb alleen wel gemerkt dat heel veel mensen nog skills missen, (3:27) om überhaupt dat debat te kunnen vormgeven. (3:31) Dus hoe zie ik het vormen? (3:33) Kijk, we zijn nu al een plek waar er op zoveel onderwerpen (3:36) wordt gewerkt aan mensen in hun kracht zetten.

(3:39) Of het nou van leerlingen, studenten, (3:42) mensen die wat verder verwijderd staan van de maatschappij, dat doen we al. (3:46) Alleen ik denk dat we dat nog veel grootser kunnen doen. (3:48) En dat het nu zaak is dat we gaan kijken, hoe kunnen mensen ons vinden daarin? (3:52) En daarin is het zaak dat de BIEB ook moet gaan innoveren.

(3:56) En verder moet gaan ontwikkelen naar wat die burger dan als behoefte heeft, (3:59) als plek om zomaar binnen te lopen. (4:03) Ja, en bedoel je daar dan mee ook onderzoek doen? (4:07) Van wat is daar dan voor nodig om die mensen binnen te halen? (4:13) Ja, ik denk dat het echt een baan op zich is. (4:18) Ik denk dat het sowieso belangrijk is dat de mentaliteit verandert.

(4:21) Van elke programmeur in de bibliotheek, dat je niet meer vanuit je eigen perspectief werkt, (4:27) niet meer vanuit je eigen kader, maar heel erg werkt vanuit (4:29) wat is de behoefte van de burger? En welke onderwerpen spelen er? (4:33) En hoe kan ik daarop inspelen? En soms ook hun de mogelijkheid geeft om dan dingen neer te zetten. (4:38) Ik denk dat dat al een mentaliteitsverandering is. (4:42) En ik denk dat er landelijk gezien echt wel wat onderzoek gedaan moet worden.

(4:47) Als in, hoe moet een gebouw eruitzien voor mensen überhaupt, (4:50) om zich welkom te voelen om erbinnen te gaan? (4:52) Hoe moet dan die ingang eruitzien? (4:55) Nu komen mensen echt nog in een collectie binnen. (4:57) En dat is ergens heel mooi en die collectie moet ook niet weggaan. (5:01) Maar ik denk wel dat het tijd wordt dat we wat meer gaan richting het gebouw (5:05) die echt voelt als de huiskamer van een maatschappij.

(5:08) En ik denk dat daar meer voor nodig is dan wat we nu bieden. (5:12) Oké, en je zei ook van, we hebben eigenlijk dan als je dat debat wil vormgeven, (5:16) dan heb je skills nodig. (5:18) Waar denk je dan aan? (5:20) Ja, dat komt een beetje terug op die democratische fitness.

(5:24) Dat heeft te maken met democratische spiertjes. (5:27) Kijk, mensen gaan ervan uit dat je of je bent goed erin of niet. (5:30) Je bent goed in naar anderen luisteren of niet.

(5:32) Je bent goed in argumenteren of niet. (5:34) Je bent goed in je mening geven of niet. (5:35) Maar dat zijn allemaal spiertjes die je kunt trainen.

(5:38) En die heel belangrijk zijn voor elke burger om actief te kunnen meetraaien in deze maatschappij. (5:46) Je merkt dat het niet op alle scholen ook wordt aangeboden. (5:51) Ik bedoel, kinderen moeten wel debatteren, maar vaak is die stap te groot.

(5:55) Dus ze moeten meedoen aan een debat, maar ze leren niet hoe moet ik eigenlijk debatteren. (6:00) En dan nog weer een stap terug, hoe vorm ik eigenlijk mijn mening? (6:04) Daar zijn kinderen helemaal niet bewust van, dat leren ze niet. (6:07) Nee.

(6:08) En dat is zo noodzakelijk om uiteindelijk te gaan naar een maatschappij… (6:11) waarin iedereen op een respectvolle, tolerante manier kan praten over grote maatschappelijke onderwerpen. (6:18) Die mogen recht tegenover elkaar staan. (6:20) Dan heb je die skills wel nodig.

(6:22) Maar de democratische fitness bestaat uit tien spieren en elke spier duurt een half uur. (6:27) En je doet ook altijd maar één spier. (6:29) Je gaat niet twee spieren achter elkaar trainen.

(6:31) Want je wilt dat de leerlingen of de studenten hun concentratie in dat half uur ook kunnen gebruiken. (6:38) En dus wat ik doe, is ik kom aan bij de school. (6:40) Ik loop de klas binnen en de leraar introduceert me en ik start met die workshop.

(6:45) En het is allemaal heel interactief. Je zit eigenlijk bijna niet. (6:49) En per onderwerp verschilt het in hoeverre je wat moet doen.

(6:52) Soms zijn er bordjes bij, soms draag ik een pet op, soms heb ik een fluit in mijn mond. (6:56) We proberen er echt wel iets leuks van te maken. (6:58) Alsof je echt naar een gym gaat en iets moet gaan trainen.

(7:01) Alleen zijn het dus nu niet je echte spieren, maar je mentale spiertjes. (7:06) Dus echt je breinspiertjes. (7:08) Om een voorbeeld te geven van twee verschillende.

(7:11) Het actief luisteren spiertje. (7:13) Dan heb ik oogmaskers mee. (7:15) En dan moeten ze een partner kiezen.

(7:17) Daar moeten ze tegenover gaan zitten. (7:19) En dan doen ze hun oogmaskers op. (7:21) En dan moeten ze omstebeurt aan elkaar vragen, wat was jouw mooiste herinnering? (7:24) En dan moet die persoon die het niet vertelt, zo nauwkeurig mogelijk luisteren.

(7:30) Zonder te reageren. (7:32) En achteraf precies het verhaal terug vertellen in detail. (7:36) Ook zonder commentaar.

(7:37) En dan wordt het omgedraaid. (7:39) En aan het einde mogen ze op een soort kaartje aan elkaar iets schrijven. (7:44) En je merkt dat er een enorme vorm van verbinding ontstaat.

(7:47) Als ze alleen al aan elkaar vertellen wat hun mooiste herinnering was. (7:51) Zonder dat er gelijk ook op gereageerd wordt. (7:53) Snap je? (7:54) Mensen zijn het niet gewend om alleen maar te luisteren.

(7:57) Nee. (7:58) En dat is zo interessant om te zien. (7:59) En wat ik zo kikker vind is dat… (8:01) Ik heb het op een mbo-school in Amsterdam gedaan.

(8:03) En die leerlingen hadden het met mij gedaan. (8:05) Het waren best wel pittige studenten. (8:07) Allemaal in hun eerste jaar van de mbo.

(8:10) En daarna kwamen ze naar me toe en ze zeiden… (8:12) Wow, ik ben nog nooit mijn dag zo rustig gestart. (8:15) En ik voel me zo verbonden met de mensen die ik niet ken. (8:19) En dan is het maar een half uurtje oefening geweest.

(8:22) Dat is toch kikker dat je dat kan teweegbrengen bij studenten… (8:26) die alleen maar bezig zijn met hun telefoon. (8:28) En heel snel willen denken en snel willen bewegen. (8:31) En ze hebben hier gewoon een half uur gezeten en elkaar luisteren.

(8:35) Daar krijg ik echt kippenvel van. (8:37) Ja, heel mooi verhaal. (8:39) En dit zijn dan de schoolgaande leeftijden waar je het over hebt.

(8:44) Zou dit passen ook als volwassene aanbod in de bieb bijvoorbeeld? (8:48) Het mooiste van de workshop Democratische Fitness… (8:51) is dat het 12 plus tot dood is. (8:53) Om het maar even zo te zeggen. (8:55) Je kan het zelfs met doelgroepen doen.

(8:57) Volgens mij wordt het zelfs met verstandige handicapten gedaan. (9:00) Het is zo laagdrempelig dat het echt met elke doelgroep kan. (9:03) Ja, onder de 12 plus kan ik niet.

(9:05) Want dan is het net even wat te ingewikkeld qua taal. (9:09) Maar ja, zeker. Met volwassenen heb ik het ook gedaan.

(9:13) In de BIEB? (9:14) Ja. (9:14) Ah, oké. Tof.

(9:16) Heb je dan ook een persoonlijke anekdote die je bij is gebleven… (9:21) van een deelnemer die aan deze of andere workshop heeft meegedaan… (9:26) waarin je gewoon de impact meteen zag. (9:29) Het vallen van kwartjes. (9:31) Heb je daar een mooi verhaal over? (9:33) Ja, ik heb er twee.

(9:34) Een korte is… (9:36) Arthiant, de muziekschool naast ons… (9:38) die kreeg een aantal mensen uit een Oost-Europees land op visite. (9:44) En die wilden heel graag met hen deze workshop doen. (9:48) En die mensen kenden elkaar allemaal.

(9:50) En nadat ze de actief luisterworkshop hadden gedaan… (9:52) zei een van die deelnemers… (9:54) Jeetje, ik ken deze persoon niet waar ik naast werk al zo lang. (9:59) Maar in een half uurtje tijd heb ik die persoon zoveel beter leren kennen… (10:02) door naar het verhaal te luisteren… (10:04) dat ik me zoveel meer verbonden voel… (10:06) dan dat ik in de afgelopen tien jaar heb gedaan. (10:08) En dat is in een half uurtje tijd.

(10:11) En het andere verhaal was met een leerling van de HAVO 3. (10:16) We hadden vijftig leerlingen opgedeeld in twee groepen. (10:18) En die gingen omstebeurt met mij zo’n workshop doen. (10:20) En dit ging over mening vormen.

(10:23) En dan merk je… (10:24) In het begin zijn ze heel ongemakkelijk… (10:25) want dan gebruik je bepaalde stellingen… (10:28) en dan laat je ze door de ruimte bewegen. (10:29) Het is een soort van kruis op de vloer… (10:31) en dan mogen ze bewegen naar waar hun mening staat. (10:34) Dus ze zijn heel bewust met… (10:35) Oké, ben ik voor of ben ik tegen? (10:37) En daarna ga je dus vragen… (10:38) Oké, maar waarom? (10:40) En niet per se argumenteren waarom je met dat onderwerp tegen bent… (10:44) maar waar baseer je eigenlijk je mening op? (10:47) Is het omdat je ouders zo denken? (10:49) Of is het omdat je er wat over gelezen hebt? (10:52) En als ze het daar dan in bewogen hebben… (10:54) dan vraag je… (10:54) Oké, maar doe je dat op gevoel dan, die mening vormen? (10:59) Of berust je het op feiten? (11:01) En dan gaan ze voor het eerst in hun hele leven… (11:05) gaan ze daarover nadenken.

(11:06) En er zijn altijd leerlingen bij die denken… (11:09) Ja, weet je, die doen gewoon wat. (11:11) Maar er zijn altijd een paar leerlingen… (11:12) waar echt zo’n lightbulb aan gaat in hun hoofd. (11:14) Zo’n lampje, zo plonk.

(11:16) En dat ze soms ook wijzigen van mening dan. (11:19) Dat ze denken… (11:19) Oh, ik heb het eigenlijk op gevoel gedaan. (11:21) En waar kwam dat gevoel vandaan? (11:23) Oh, eigenlijk omdat mijn moeder dat altijd zegt.

(11:26) Maar ben ik het er dan wel mee eens? (11:28) En dan zie je echt dat ze gaan nadenken… (11:30) en dan gaat mijn hart echt aan. (11:32) Dan denk ik, dit is cool. (11:33) Ja, dat is zo waardevol op dieren.

(11:36) Ja, want anders is het gewoon aannemen. (11:40) Dan neem je gewoon een mening aan. (11:41) Dan ben je niet zelf een mening aan het vormen.

(11:43) Snap je? Dat is het verschil. (11:45) Als ik een beetje naar burgerschap kijk… (11:46) dan is dat vaak ook wel een onderwerp waar mensen… (11:49) een spanning ervaren om ermee aan de slag te gaan. (11:53) Hoe kijk jij daarnaar? (11:54) Want je hebt dan natuurlijk zo’n workshop met elkaar.

(11:56) Daar kan natuurlijk best wel wat… (11:59) verschillende meningen in voorkomen. (12:01) Hoe zorg je ervoor dat je dat in goede banen leidt? (12:04) Nou, ook gewoon soms niet al te serieus nemen. (12:06) Want je kan wel hele strakke stellingen doen… (12:09) over hele belangrijke onderwerpen.

(12:10) Maar soms zeggen we ook gewoon… (12:11) wie is er voor pizza met ananas en wie zonder? (12:14) Wie vindt dat dat kan en wie niet? (12:16) Het gaat uiteindelijk natuurlijk niet om de stelling. (12:19) Het gaat uiteindelijk om de skills die je in persoon leert. (12:22) We hebben bijvoorbeeld ook een spier… (12:23) die gaat over het oneens zijn met elkaar.

(12:26) Dus dat het mag, dat het oké is… (12:28) om tegenover iemand te gaan staan en te zeggen… (12:29) ik ben het niet eens, want… (12:31) en dan leren hoe ze dat moeten doen. (12:32) En daarvoor hebben we een rijtje stellingen. (12:34) En je wilt uiteindelijk dat door een stelling… (12:38) de groep een beetje in tweeën vertild raakt.

(12:41) Maar soms merken we dat dat gewoon niet te doen is. (12:43) En het moment dat we zeggen… (12:44) wie is er voor pizza met ananas… (12:46) en wie is er tegen pizza met ananas? (12:47) Dan merk je al vrij snel… (12:48) hop, ze gaan door tweeën. (12:49) Snap je wat ik bedoel? (12:50) Dus soms is het niet nodig.

(12:53) En de workshop is wel zo ingericht… (12:55) dat als er wel een hele kwetsbare stelling is… (12:58) dat er eigenlijk geen ruimte is… (13:00) om daar conflicten in aan te gaan. (13:02) Dat is er niet. (13:02) Je bent als trainer die erop staat… (13:06) zo’n strak programma aan het volgen… (13:08) die zo interactief is… (13:10) dat er eigenlijk geen ruimte voor is.

(13:12) Want er zijn momenten dat ze stil moeten zijn… (13:13) er zijn momenten dat ze kunnen praten… (13:15) en het is allemaal heel erg getimed… (13:17) om het maar even zo te zeggen. (13:19) Dus daar hebben de ontwerpers van deze workshop… (13:23) heel goed over nagedacht. (13:24) En dat is voor iemand uit de bieb… (13:26) een programmaconsonant of een programmamaker… (13:28) of misschien een informatieconsonant… (13:30) is het heel fijn dat je een concept kan aannemen… (13:33) die zo goed is ingericht… (13:34) dat dat al gewaarborgd wordt.

(13:37) En zijn er nog andere soorten vormen van burgerschap… (13:40) waar je mee zou willen experimenteren? (13:44) Nou, kijk… (13:45) ik zou honderdduizend verschillende dingen willen doen. (13:48) Maar ik merk het werkt het sterkst… (13:51) Kijk, laat me het zo zeggen. (13:53) Alle mensen die bij de BIEB werken… (13:55) hebben enorm veel passie.

(13:56) En die willen heel graag. (13:58) En dan zie je dat er heel veel verschillende dingen worden georganiseerd… (14:01) en allerlei paddenstoeltjes omhoogkomen. (14:03) Maar vaak merk je dat mensen ons nog steeds niet weten te vinden.

(14:06) Dus mijn filosofie is geworden… (14:08) als ik één of twee hele goede workshops… (14:11) goed weet neer te zetten… (14:13) goed weet te verkopen… (14:15) kan aanpassen aan wat de markt nodig heeft… (14:17) en dat duurt misschien jaren… (14:19) maar dan dat mensen wel denken… (14:22) oh, ik wil dat eigenlijk nog even oefenen… (14:24) voordat ik straks… (14:27) naar de gemeenteraad ga, want ik ben het ergens niet mee eens… (14:30) de BIEB, snap je? (14:31) Dus dat is mijn droom, daar wil ik naartoe werken. (14:34) Ik denk, die duurzaamheid is zo belangrijk… (14:36) met betrekking tot wat we aanbieden… (14:38) versus oh, hier een leuke debat en daar een leuke… (14:40) Snap je? (14:41) Mensen weten je gewoon niet te vinden. (14:42) En daar moeten we echt wat mee.

(14:44) Dus daarom ben ik eerst dit volledig aan het uitwerken in het onderwijs… (14:49) zodat ik daar bezig ben… (14:51) en dan kan ik weer verder kijken… (14:52) oké, hoe kan ik mensen dan binnenkrijgen in het gebouw? (14:54) En misschien ga ik wel gewoon één keer in de week hier beneden staan… (14:57) en gewoon mensen bij elkaar trommelen. (15:00) En het daar midden in de bieb doen. (15:02) Maar dat zijn dingen waar ik heel erg mee aan het experimenteren ben.

(15:04) Ik sta heel erg in de kinderschoenen wat dat betreft. (15:06) We zijn nu met het onderwijs bezig en dat loopt nu oké… (15:08) en straks hoop ik loopt dat echt heel lekker. (15:11) En dan gaan we verder kijken.

(15:13) En als je een blik in de toekomst werpt… (15:15) hoe zie jij voor de Rolls Bibliotheek… (15:19) een stevige rol gaan krijgen in burgerschap? (15:22) Is dat iets wat überhaupt gaat gebeuren, denk je? (15:25) Ja, ik denk dat we al heel veel met burgerschap doen… (15:28) zonder dat we het doorhebben. (15:29) Weet je, als je kijkt wat er op participatie- en zelfredzaamheid gebeurt… (15:32) en wat er op educatiegebied gebeurt… (15:33) en we praten al over digitaal burgerschap… (15:36) zonder dat we weten dat we het over digitaal burgerschap hebben. (15:38) We zijn al met socials bezig.

(15:40) We zijn al met beeldvorming bezig. (15:42) Ik denk alleen wel dat het belangrijk is… (15:44) dat we ook kijken naar democratisch meedoen in de samenleving. (15:48) Dat is een onderdeel die vaak mist in de biebs

(15:50) Dus die stap tussen debatteren over politiek… (15:54) en de skills die je daarvoor nodig hebt. (15:57) Ja, ik denk dat de bieb de plek daarvoor is. (16:00) Ik zou niet weten bij welke andere organisatie je daarvoor moet gaan.

(16:04) We zijn er voor iedereen. (16:07) We zijn inclusief. (16:10) We zijn een plek die niet per se verbonden is aan meningen.

(16:15) Dus we proberen het ook zo breed mogelijk uit te zetten. (16:18) Als je naar een gemeente gaat voor zo’n debat… (16:20) dan zit er ergens altijd wel alweer een verbinding naar de politiek aan. (16:26) Ik denk dat we oprecht de enige plek zijn waar mensen binnen kunnen komen… (16:30) waar het veilig is, waar we inclusief zijn… (16:32) waar ze niet hun portemonnee moeten trekken.

(16:36) En waar we de mogelijkheid hebben om niet alleen dat aan te bieden… (16:39) maar ook de verdieping aan te bieden. (16:41) En daar komt de collectie van pas… (16:42) maar ook gewoon de programmering die diepgang kan opzoeken. (16:45) Ja.

(16:47) Ja. (16:48) Ik hoorde jou net inderdaad digitaal burgerschap zeggen. (16:51) Hoe kijk jij naar de term digitaal burgerschap en burgerschap? (16:57) Ja.

(16:58) Kijk, ik denk dat er echt een klein verschil is. (16:59) Als je het even hebt over de basis skills die je nodig hebt… (17:03) om überhaupt te kunnen luisteren naar elkaar… (17:05) om tolerant te zijn, om respect te hebben voor elkaar… (17:09) om mee te doen aan een debat… (17:11) dan hoeft dat niet per se te maken hebben met het digitale gedeelte. (17:16) Dat zijn skills die je face-to-face heel goed kan oefenen.

(17:21) Kijk, digitaal burgerschap hoort er natuurlijk ook deels bij… (17:24) want dat is een onderdeel van onze samenleving. (17:28) Alleen ik denk wel dat je het… (17:30) Je hoeft het niet los te zien… (17:32) maar ik denk dat je er verschillende programmeringen in kan hebben. (17:36) Maar weet je wat? (17:36) Ik heb nog niet zo heel veel ervaring met digitaal burgerschap.

(17:40) Ik organiseer bijvoorbeeld wel vanuit behoefte… (17:42) We zijn bijvoorbeeld nu bezig met een vorm vinden… (17:46) voor het onderwerp The Anxious Generation. (17:48) Ik weet niet of je daar bekend mee bent. (17:49) Dat is iets wat nu in mijn omgeving het gesprek is onder ouders.

(17:55) Hoe ga ik het gesprek aan met mijn kinderen over socials? (17:59) De angst om hun kind wel die grenzen op te leggen… (18:02) maar dan het bang zijn dat hun kind niet meer mee kan komen. (18:05) Dus ik denk dat wij als bieb de beste plek zijn om dan te zeggen… (18:08) oké, cool, laten we kijken of we een workshop kunnen creëren. (18:10) Misschien is die workshop er al.

(18:12) Hoe kunnen we de ouders helpen om hun digitale avontuur… (18:17) hoe zeg ik dat, hun digitale ontwikkeling… (18:18) met betrekking tot hun kind en de begeleiding daarvan… (18:20) verder te ondersteunen, om het maar even zo te zeggen. (18:24) Valt dat onder burgerschap? Ik weet het niet. (18:28) Ik vind het een lastig onderwerp nog.

(18:29) Het is iets waar ik nog niet heel veel mee bezig ben. (18:32) Als laatste vraag zou ik je ook eigenlijk willen vragen… (18:35) wat zijn jouw persoonlijke ambities? (18:38) Hier in de BIEB, in het verder brengen van burgerschap. (18:45) Dat is een lastige vraag, want ergens heb ik een droom.

(18:48) Maar ik weet niet hoe realistisch die is en hoelang die gaat duren. (18:53) Mijn ambities… (18:57) Ja, mijn grootste ambitie zou zijn dat mensen met plezier… (19:03) de BIEB als huis van de maatschappij weten te vinden. (19:07) En dan met plezier komen naar een avond of een middag… (19:11) waarop ze denken, ik heb gewoon even zin om even te discussiëren met iemand.

(19:17) En niet discussiëren op een negatieve manier, maar even te filosoferen… (19:21) of te praten over wat vindt een ander nou van. (19:24) Weet je, dat de burger je in de omgeving begrijpt… (19:28) dat als je meer verbinding wilt met elkaar, dat het nodig is… (19:35) om open te staan voor hoe een ander erin staat. (19:37) En ook met de personen die er misschien op een extreme manier in staan.

(19:41) Of die in een bubbel zitten. (19:42) Pas dan kun je in een maatschappij die verbinding creëren… (19:48) en die polarisatie tegengaan. Maar daarvoor is het ook nodig.

(19:51) En dat vinden mensen soms best lastig om te horen… (19:54) die ook heel democratisch zijn en heel erg voor inclusie staan. (19:57) Soms is het dus juist nodig om dat verhaal te horen… (19:59) van die persoon die niet inclusief is. (20:01) Van waarom dan? (20:04) Maar op een respectvolle, tolerante manier.

(20:06) En soms kom je daardoor wel in verbinding. (20:08) En gaat die ander misschien weer nadenken? (20:09) Of ga jij verder nadenken? (20:11) Of kom je erachter dat… (20:12) want ik weet nog dat toen de verkiezingen waren geweest… (20:16) dat ik normaal niet er heel erg boos wakker zou zijn geworden. (20:20) En nu dacht ik… (20:21) Oh, interessant.

(20:24) Want dat betekent dat er een behoefte ergens is. (20:28) En dat die behoefte niet volvuld is. (20:31) Dus dat dan gestemd wordt op iets waar ik zelf niet achter sta.

(20:36) Maar ik ben wel heel erg geïnteresseerd naar… (20:37) waarom stem je hier dan op? (20:39) Dus die dag kwam ik op mijn werk. (20:41) En ik kwam in het café. (20:43) En degene in het café vroeg als grap… (20:46) is het een goede dag of een slechte dag voor jou? (20:48) Dat is natuurlijk ook niet helemaal inclusief… (20:50) een fijne manier om te beginnen.

(20:51) Maar het was een grapje. (20:52) En die zei nou, een supergoede dag. (20:54) Oh, interessant.

Ik zag het dan. (20:56) En toen begon het gesprek. (20:57) En we konden het heel leuk erover hebben.

(20:59) En toen kwam ik erachter dat de meeste mensen met wie ik het erover had… (21:02) hebben gestemd vanuit angst. (21:04) En vanuit een vorm van armoede. (21:07) Ik ben zo bang hoe ik mijn basisdingen thuis ga regelen.

(21:10) En ik weet gewoon niet meer hoe dat op te lossen is met de huidige regering. (21:13) Dus dan kies ik dit. (21:15) En dat zegt niet dat het goed of fout is.

(21:16) Maar daardoor kreeg ik wel veel meer begrip voor hun keuze. (21:20) En dan ontstaat er verbinding. (21:21) Dus mijn droom en ambitie is dat mensen elkaar durven te vragen naar hun mening.

(21:28) En dat gesprek durven aangaan. (21:30) En de bieb weten te vinden als ze niet weten hoe ze dat moeten doen. (21:32) Dat ze eerst die workshops komen doen.

(21:34) Die verdieping komen opzoeken. (21:36) En dan daarna verder kunnen groeien. (21:39) Dus dat.

(21:40) Dus dat we eigen mensen nog meer in hun kracht gaan zetten. (21:43) Dat is wel echt een hele mooie droom. (21:45) Ja, tof.

(21:46) Heel tof. Ja, dankjewel. (21:48) En is er misschien nog iets wat nu niet aan bod is gekomen… (21:52) waarvan je denkt, oké, maar dit vind ik wel heel belangrijk om ook nog mee te geven.

(22:00) Ja, ik weet natuurlijk niet hoe elke bieb werkt. (22:03) Ik praat natuurlijk wel eens met andere bieb-medewerkers. (22:06) En ik denk voor dit, om een goede vorm te krijgen, is ook een vorm van werkgeverschap nodig.

(22:13) Vanuit een bibliotheek. (22:16) Mensen de ruimte geven om netwerken te creëren. (22:20) Om te investeren in community.

(22:22) Om de tijd te nemen daarin. (22:25) Dus niet aanbod te creëren omdat je aanbod moet creëren. (22:28) Maar om echt te kijken, wat is er nodig? (22:30) Want ik denk dat we daar allemaal wel een handje van hebben.

(22:34) We moeten aanbod creëren, dus we gaan aanbod creëren. (22:37) Maar eigenlijk zijn we hier gewoon om te kijken, wat is er nodig? (22:39) En dan daar dat te doen. (22:42) En ik denk ook dat biebs echt moeten gaan investeren in vormen van opleidingen en workshops… (22:47) om meer kennis te creëren onder de medewerkers bij betrekking tot burgerschap.

(22:56) Om dit goed te kunnen uitvoeren. (23:02) Dankjewel. (23:03) Ja, het zijn toptips.

(23:05) Ik wil je heel erg bedanken voor je tijd. (23:08) En al je wijsheiden die je met ons hebt gedeeld. (23:11) Het is heel leuk om daarover met elkaar te sparren.

(23:14) Hoe kijk jij ernaar? (23:15) Dus ik wil je daar heel erg voor bedanken. (23:18) Ja bedankt.